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Forza Luna Rossa ! (Italian Version)


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Ciao a tutti, 

ho pensato di aprire un thread in italiano per tutti noi tifosi di Luna Rossa (ma anche per chi tifa altri team, siamo democratici) in modo da avvicinare a questo forum anche appassionati che con l'inglese non vanno troppo d'accordo. Qui si può discutere, scambiare idee, condividere link, insomma fare due chiacchiere nella nostra lingua. Credo e spero che saremo in tanti, spargiamo la voce, un thread in italiano su SA, con una Luna Rossa così pazzesca, mi sembra doveroso. 

Forza Luna Rossa ! 

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E niente, finita un' edizione bellissima, ecco che ne inizia un'altra. Luna Rossa ci sarà (se ci sarà un Protocollo fattibile) e credo (e spero!!!!) che Max sarà nuovamente alla guida del team. Non ri

Ragazzi, io e @Zaalabbiamo mandato una email a Checco Bruni per ringraziare di tutto quello che lui e il team di Luna Rossa hanno fatto in questa America's Cup. La sua risposta gentilissima è arr

Basso profilo, mi raccomando!

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Nuovo video di Pietro e Vittorio, mi piace soprattutto la parte sul fatto che ETNZ, per quanto siano bravissimi, possano sbagliare. Sono umani dopo tutto :) 

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22 minutes ago, Zaal said:

 per tutti noi tifosi di Luna Rossa (ma anche per chi tifa altri team, siamo democratici)

Non scordarti di invitare Ben che l'altra volta abbiamo fatto un casino!

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Non parlo italiano, ma penso che sia davvero un'ottima idea! Dovrebbe essere più facile eliminare le persone che vogliono solo discutere, di cui sembra che ce ne siano molte!

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2 minutes ago, Rennmaus said:

Das ist gemein... 

Tranquillo che ci siamo anche di là. Don't worry, we will be on the other thread as well. :D

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28 minutes ago, suider said:

Non parlo italiano, ma penso che sia davvero un'ottima idea! Dovrebbe essere più facile eliminare le persone che vogliono solo discutere, di cui sembra che ce ne siano molte!

E meno male che non parli italiano: hai azzeccato più congiuntivi di metà dei nostri parlamentari. :o

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Oh, ma io queste "evidenti e mai viste" modifiche aerodinamiche sulla barca non è che proprio le ho viste bene. Direi che hanno accentuato la curva delle fiancate, ma non ho visto molto altro.

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Just now, Thewas said:

Oh, ma io queste "evidenti e mai viste" modifiche aerodinamiche sulla barca non è che proprio le ho viste bene. Direi che hanno accentuato la curva delle fiancate, ma non ho visto molto altro.

Erano voci per depistare i Kiwi :D e pure noi

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Ahhhaha, mi piace questo outing da utenti apparentemente stranieri !

Forza ragazzi forza luna Rossa.

Contento della vostra iniziativa, mi spiace per il "forum amici della vela", ma oltre a essere arcaico nell'interfaccia, non è frequentato da  appassionati di coppa e il thread è sgonfio. Qui troviamo un vero gruppo di aficionados!

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A proposito, ho visto un pò di video di Devoti intervistato da Tognozzi, prima e durante i round robin, mi è sembrato molto negativo. Eccessivamente negativo. C'è forse una rivalsa nei confronti del Team Prada?

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3 minutes ago, Dolphin65 said:

A proposito, ho visto un pò di video di Devoti intervistato da Tognozzi, prima e durante i round robin, mi è sembrato molto negativo. Eccessivamente negativo. C'è forse una rivalsa nei confronti del Team Prada?

Mi sa che qualche ruggine c'è, non credo Max abbia preso benissimo alcune sue affermazioni; nell'ultima intervista ha detto "chiedetelo a Devoti" in risposta ad una domanda.. non ho ancora visto l'ultimo video ma è sempre stato molto favorevole su Ainslie e i Kiwis 

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27 minutes ago, Thewas said:

Oh, ma io queste "evidenti e mai viste" modifiche aerodinamiche sulla barca non è che proprio le ho viste bene. Direi che hanno accentuato la curva delle fiancate, ma non ho visto molto altro.

Apparentemente o non sono così evidenti o devono ancora metterle su :) 

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4 minutes ago, Zaal said:

Mi sa che qualche ruggine c'è, non credo Max abbia preso benissimo alcune sue affermazioni; nell'ultima intervista ha detto "chiedetelo a Devoti" in risposta ad una domanda.. non ho ancora visto l'ultimo video ma è sempre stato molto favorevole su Ainslie e i Kiwis 

Se guardi la serie di interviste sul canale YT di fare vela ne viene fuori un Devoti molto negativo.... avevo apparentemente scambiato il tutto con un cattivo umore, ma sembra proprio acredine e snobbagine nei confronti di Team prada

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Beh, Devoti ha di fatto detto che il lavoro di LR sarà preziosissimo per le campagne future (sottointeso: questa ormai è andata).
Non particolarmente gentile, ma preoccupa il fatto che di barche a vela qualcosina ne sa.

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5 minutes ago, Thewas said:

Beh, Devoti ha di fatto detto che il lavoro di LR sarà preziosissimo per le campagne future (sottointeso: questa ormai è andata).
Non particolarmente gentile, ma preoccupa il fatto che di barche a vela qualcosina ne sa.

Hahahaha ma addirittura ? Io ho notato che in questa Coppa l'imprevisto è davvero la regola. Finita la Christmas Cup erano tutti sicuri, anzi sicurissimi, (parlo del mondo, non di noi in Italia) che AM fosse la barca più veloce, che noi fossimo mezza botta, e che gli inglesi potessero tornare direttamente a casa. Finite semifinali tutti erano convinti che Ineos fosse un razzo guidata da un invincibile dio della vela. E sono andati a casa. Adesso tutti danno per spacciata Luna Rossa, Te Rehutai fa prima 50 poi 60 nodi, sento chi dice che "può fare tutto il lato di poppa dritta senza fare una virata", che ha foil minuscoli e quindi velocissimi (anche se poi non è proprio così), che trova mille buchi nelle regole da lei scritte, ecc ecc. Vediamo, io starei sul chi va là fossi in loro. Mi piace il ruolo di underdog che abbiamo. 

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Just now, Zaal said:

Hahahaha ma addirittura ? Io ho notato che in questa Coppa l'imprevisto è davvero la regola. Finita la Christmas Cup erano tutti sicuri, anzi sicurissimi, (parlo del mondo, non di noi in Italia) che AM fosse la barca più veloce, che noi fossimo mezza botta, e che gli inglesi potessero tornare direttamente a casa. Finite semifinali tutti erano convinti che Ineos fosse un razzo guidata da un invincibile dio della vela. E sono andati a casa. Adesso tutti danno per spacciata Luna Rossa, Te Rehutai fa prima 50 poi 60 nodi, sento chi dice che "può fare tutto il lato di poppa dritta senza fare una virata", che ha foil minuscoli e quindi velocissimi (anche se poi non è proprio così), che trova mille buchi nelle regole da lei scritte, ecc ecc. Vediamo, io starei sul chi va là fossi in loro. Mi piace il ruolo di underdog che abbiamo. 

Io ho persino fatto il sondaggio del vincitore, che porta una sfiga assurda al favorito! :D

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Just now, strider470 said:

Io ho persino fatto il sondaggio del vincitore, che porta una sfiga assurda al favorito! :D

Hahahahahaha 

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Il sondaggio è stato un colpo da maestro, devo ammettere.
Cmq che LR non avesse speranze giusto i ciechi potevano pensarlo: l'ultima regata dei RR con INEOS LR ha fatto una montagna di vaccate mai vista e nonostante questo ha pure rischiato di vincere l'ultimo incrocio. ;-)

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2 minutes ago, Thewas said:

Il sondaggio è stato un colpo da maestro, devo ammettere.
Cmq che LR non avesse speranze giusto i ciechi potevano pensarlo: l'ultima regata dei RR con INEOS LR ha fatto una montagna di vaccate mai vista e nonostante questo ha pure rischiato di vincere l'ultimo incrocio. ;-)

Vero, ma c'era l'incognita del loro problema al cunningham. Non si sapeva quanto li avesse penalizzati.

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22 minutes ago, Thewas said:

Il sondaggio è stato un colpo da maestro, devo ammettere.
Cmq che LR non avesse speranze giusto i ciechi potevano pensarlo: l'ultima regata dei RR con INEOS LR ha fatto una montagna di vaccate mai vista e nonostante questo ha pure rischiato di vincere l'ultimo incrocio. ;-)

Si sì ma sai come vanno queste cose, addirittura all'estero parlavano di mettere Vascotto in barca, di passare ad una configurazione mono-timoniere, di parlare italiano in barca (questo Devoti).. ci davano per spacciati, probabilmente guardavano più ai budget che alle prestazioni con oggettività. Io confidavo molto negli upgrade, sia di barca che di modo di navigare.. per questo sono alla spasmodica ricerca di cambiamenti sulla barca adesso haha

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24 minutes ago, strider470 said:

Vero, ma c'era l'incognita del loro problema al cunningham. Non si sapeva quanto li avesse penalizzati.

Vero! 

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1 minute ago, AeroSail1 said:

Il pessimismo di Devoti e l'ottimismo di Ganga sono come lo Ying e lo Yang

Ganga è un mito. Ma te li vedi quei due sul 49er? Spettacolo. Quando ha detto che in barca suo fratello è un rompicoglioni mi ha fatto morire. Ovviamento in senso positivo di pignolo.

 

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7 minutes ago, Paddywackery said:

Ádh mór ort sa chluiche ceannais, guímid gach rath ort. Is fear iontach é Max agus laochra fiúntach é. Táim ag tnúth le cath eipiciúil ar an uisce. 

Gaelic good wishes :P

Hey, but did you really typed all that or it's Translator?? btw Thanks! Sounds good! :)

Hey, ach ar chlóscríobh tú é sin i ndáiríre nó an Aistritheoir é ?? btw Go raibh maith agat! Fuaimeanna maith!

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4 hours ago, strider470 said:

In case of defeat I propose opening threads of insults in regional dialects. : D

Can I slag us fucking sheep shaggers in GTrans Italian or is that culturally insensitive? :D

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Questa sera a Quark, Alberto Angela cercherà di spiegare il perchè "Luna Rossa" venga scritta "Luna Rosa" dall'80% delle popolazioni anglofone.

Nel consueto approfondimento analizzerà poi l'influenza dell'effetto tunnel quantistico sul copia e incolla, e la mutazione di Checco in Cecco.

Rai SA AC, ore 20.45

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23 minutes ago, strider470 said:

Questa sera a Quark, Alberto Angela cercherà di spiegare il perchè "Luna Rossa" venga scritta "Luna Rosa" dall'80% delle popolazioni anglofone.

Nel consueto approfondimento analizzerà poi l'influenza dell'effetto tunnel quantistico sul copia e incolla, e la mutazione di Checco in Cecco.

Rai SA AC, ore 20.45

Hey mate, è una Luna molto rossa sangue questa. Pur di continuare a costruire la barca, non han fermato la produzione a Nembro (Bergamo) il cuore dell'epidemia Covid in Italia. 

Quindi tanti morti, anche per colpa di questa barca.

Poi si lamentano delle leggi anticovid in NZ, non vogliono attendere, vogliono che Leonardo ( il figlio del Boss Bertelli) passi avanti nella lista di ingressi per la Nuovazelanda. 

Questa volta non mi son affatto piaciuti...altro genere rispetto lo style 2000.

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11 minutes ago, tnz92 said:

Ma voi siete dappertutto come il Pomodoro??? Haha

Dai tornate a seguire il calcio, la Coppa America non fa per voi 

FORZA EMIRATES TEAM NEW ZEALAND!!!!

 

coppa.jpg.32ac815ff09613e008fc79bd08413a12.jpg

:D

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11 minutes ago, tnz92 said:

Hey mate, è una Luna molto rossa sangue questa. Pur di continuare a costruire la barca, non han fermato la produzione a Nembro (Bergamo) il cuore dell'epidemia Covid in Italia. 

Quindi tanti morti, anche per colpa di questa barca.

Poi si lamentano delle leggi anticovid in NZ, non vogliono attendere, vogliono che Leonardo ( il figlio del Boss Bertelli) passi avanti nella lista di ingressi per la Nuovazelanda. 

Questa volta non mi son affatto piaciuti...altro genere rispetto lo style 2000.

Mi spiace ma non sai di cosa parli. L'Italia ha subito per prima l'impatto del Covid, quando nessun paese si immaginava una tale gravità e nessuno era ancora preparato, e ha subito un lockdown totale pesantissimo e lungo. E piano piano ha ripreso a lavorare, con la massima cautela, per poter sopravvivere.

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8 minutes ago, strider470 said:

Mi spiace ma non sai di cosa parli. L'Italia ha subito per prima l'impatto del Covid, quando nessun paese si immaginava una tale gravità e nessuno era ancora preparato, e ha subito un lockdown totale pesantissimo e lungo. E piano piano ha ripreso a lavorare, con la massima cautela, per poter sopravvivere.

non dare da mangiare ai troll

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39 minutes ago, strider470 said:

coppa.jpg.32ac815ff09613e008fc79bd08413a12.jpg

:D

"This is not Grandfather Cup" è da scolpire sul marmo a futura memoria. Grande Max 

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1 hour ago, strider470 said:

Questa sera a Quark, Alberto Angela cercherà di spiegare il perchè "Luna Rossa" venga scritta "Luna Rosa" dall'80% delle popolazioni anglofone.

Nel consueto approfondimento analizzerà poi l'influenza dell'effetto tunnel quantistico sul copia e incolla, e la mutazione di Checco in Cecco.

Rai SA AC, ore 20.45

E l'apparizione, nei comunicati stampa ACE, di un nuovo, misterioso pericolo per la salute pubblica e la tenuta sociale della Nuova Zelanda: tale Patricio Bertelli.

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Ciao a tutti...la butto là...non è che Devoti magari voleva fare parte del team,sembra provi invidia e tra l altro anche Max dopo le sue "chiacchierate" gli ha mandato qlke frecciatina...ho visto su una diretta live con Sirena mi pare giornale della vela o saiy.it... 

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44 minutes ago, JackGov said:

Ciao a tutti...la butto là...non è che Devoti magari voleva fare parte del team,sembra provi invidia e tra l altro anche Max dopo le sue "chiacchierate" gli ha mandato qlke frecciatina...ho visto su una diretta live con Sirena mi pare giornale della vela o saiy.it... 

Boh, se c'è qualcosa del genere sotto prima o poi verrà anche fuori. Probabilmente chi frequenta i circoli buoni conosce la storia che c'è dietro (sottile invite nel caso ci fosse qualcuno dei circoli buoni che incappa nel girone anarchico).
Comunque è vero che in quasi tutte le interviste a Devoti emergono delle spigolosità che sembrano eccessive. Immagino che anche nel gotha della vela italiana, di cui Devoti fa sicuramente parte, ci siano rivalità e invidie ben radicate. In fondo sono tutti grandi atleti e grandi competitivi, non mi stupirebbe che qualcuno si sia sentito escluso.

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1 hour ago, JackGov said:

Ciao a tutti...la butto là...non è che Devoti magari voleva fare parte del team,sembra provi invidia e tra l altro anche Max dopo le sue "chiacchierate" gli ha mandato qlke frecciatina...ho visto su una diretta live con Sirena mi pare giornale della vela o saiy.it... 

Molto verosimile

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3 hours ago, dullers said:

I cant speak Italian but i am finding I can read it because of its similarities to English.

Yes it is remarkably easy. Here is my translate.

4 hours ago, Thewas said:

E l'apparizione, nei comunicati stampa ACE, di un nuovo, misterioso pericolo per la salute pubblica e la tenuta sociale della Nuova Zelanda: tale Patricio Bertelli.

Apparently he appeared without a stamped vaccine community card. The Association for Card Enforcement (ACE)'s number one agent, Mister Pericolo, with the salutations (encouragement) of the general public investigated the socialite circles of New Zealand, and tailed Patricio Bertelli.



1 hour ago, Dolphin65 said:

Ciao a tutti...la butto là...non è che Devoti magari voleva fare parte del team,sembra provi invidia e tra l altro anche Max dopo le sue "chiacchierate" gli ha mandato qlke frecciatina...ho visto su una diretta live con Sirena mi pare giornale della vela o saiy.it... 

Hello Tutti....love your butt, love it.....now let chug a devoted margarita and go on down to party with the team......blah blah blah ....The arse ache Max is a dope for sure (dopo le sue), check out his glittering man-girl dresses...Ho what a sight they make in the Diretta where he lives with Sirena ....blah blah I said it!

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Ahah grande thread.

Dai dita incrociate, e come dice Ganga tenete le stesse mutande della finale di prada cup :D

Faccio outing anche io cmq. Non credevo Luna rossa arrivasse fin qui.  Certo, per le poche persone del team che ho avuto piacere di conoscere, sono stracontento. E soprattutto, sebbene non lo conosca, sono stracontento per Pietro Sibello.

 

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4 hours ago, dullers said:

I cant speak Italian but i am finding I can read it because of its similarities to English.

No way you poms get away with that statement!

My understanding is italian is largely phonetic whereas the shit show that is english is largely randometic!

Thanks! :angry:

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1 minute ago, jaysper said:

No way you poms get away with that statement!

My understanding is italian is largely phonetic whereas the shit show that is english is largely randometic!

Thanks! : angry:

I agree apart from Churchill has anyone else mastered English?

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9 hours ago, Zaal said:

Mi piace il ruolo di underdog che abbiamo

Se (quando) LR vince, poi avranno superato ogni altra barca, faccia a faccia, ma a ogni passo tanti pensava che perderano!

(Mi scusate per il mio "accento" brutto... Devo ricercire piu insulti Ligure)

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38 minutes ago, 17mika said:

sono stracontento per Pietro Sibello.

Ho una amica che ha insegnato Killer a nuotare. Spero che non vediamo la sua talento (lui non fa un Outteridge)!

 

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Can I ask you Italian-speakers a question that is nothing to do with the AC?

I've been watching a lecture by someone called "Debattista", which I understand to suggest a Sicilian origin. He pronounces "iron" like an English speaker would pronounce the start of "ironic" i.e. like eye-ron in two syllables. Is that characteristic or am I barking up the wrong tree entirely?  

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20 minutes ago, dogwatch said:

 He pronounces "iron" like an English speaker would pronounce the start of "ironic" i.e. like eye-ron in two syllables. Is that characteristic or am I barking up the wrong tree entirely?  

I don't know if it is universal, but I've a friend in Val d'Aosta with a massive dog he calls "eye-ron", so there in an example of it in the north.

It's probably to do with the lack of silent letters in italian pronunciation, they just say the word as written. The way we say iron and ion much the same is more strange than saying eye-ron if you think about it.

 

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48 minutes ago, dogwatch said:

Can I ask you Italian-speakers a question that is nothing to do with the AC?

I've been watching a lecture by someone called "Debattista", which I understand to suggest a Sicilian origin. He pronounces "iron" like an English speaker would pronounce the start of "ironic" i.e. like eye-ron in two syllables. Is that characteristic or am I barking up the wrong tree entirely?  

As said by sfigone, this is a typical Italian mispronunciation of an English word, and it's not related to a particular region. In our language, we have an almost perfect correspondence between how a word is written and how it is pronounced. And you clearly pronounce every single syllable, vowel, and even consonant. That's why we also tend to pronounce the R in every English word. The problem is that we normally learn English from Italian teachers, and we are not fully exposed to the real language, since every movie or TV series are dubbed into Italian. This is why we also often struggle in listening and comprehension with native English speakers.

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Thanks. This lecturer went to college in the USA so he was certainly exposed to English, he teaches at an English university and he'd hear "iron" every single day in the field in which he works. So it's clearly firmly wired in his head to pronounce it as he does, doubtless for the reasons you give. I'm not being critical, as the standard lazy single-language anglophone I'm not entitled to be, I'm just curious.

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Just now, dogwatch said:

Thanks. This lecturer went to college in the USA so he was certainly exposed to English, he teaches at an English university and he'd hear "iron" every single day in the field in which he works. So it's clearly firmly wired in his head to pronounce it as he does, doubtless for the reasons you give. I'm not being critical, just curious.

You can't imagine how strange and unnatural sounds to us the correct English pronunciation, even if we find it very pleasant to hear. Everybody likes songs in English here, even if they often can't understand a word (not always a bad thing :D)

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A while ago I listened to Derek Jacobi's masterful reading of Proust and notably (to me) he pronounced  the enigmatic heroine as Al-bert-ine rather than the English Alber-tine. In five years of school French, nobody had taught me that in French the emphasis is equal over syllables whereas in English, it's random and you just have to know. 

Anyway, I'm hijacking this thread and I'll stop, but thanks for the explanations.

 

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1 hour ago, strider470 said:

This is why we also often struggle in listening and comprehension with native English speakers

So when LR crossed the line to win the Prada Cup, what do you think JS said?  "Die Fucking Cazzo!"   or "Dai! Fucking Cazzo!"?

 

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9 hours ago, sfigone said:

So when LR crossed the line to win the Prada Cup, what do you think JS said? "Die Fucking Fuck!" or "Come on! Fucking Fuck!"?

 

I believe he said "oh well, I guess that's the last race we are going to win"

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3 minutes ago, jaysper said:

I believe he said "oh well, I guess that's the last race we are going to win"

You forgot a bit!

oh well, I guess that's the last race we are going to win against the Brits

 

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Se le regate vengono ritardate, viene posticipata anche la data di yacht declaration o rimane lunedi'? Se la spostassero LR potrebbe trarne beenficio dato il tempo extra per training e provare nuovi componenti?

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41 minutes ago, AeroSail1 said:

Se le regate vengono ritardate, viene posticipata anche la data di yacht declaration o rimane lunedi'? Se la spostassero LR potrebbe trarne beenficio dato il tempo extra per training e provare nuovi componenti?

c'è un 'intervista con Matteo Plazzi dove conferma che anche in caso di postponment delle regate la deadline per stazzare la barca rimane lunedì. 

 

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2 hours ago, Dolphin65 said:

Infatti, non ho capito perché le operazioni d stazza vanno fatte 5 giorni prima dell'inizio... non ha molto senso

Credo che dopo SF i neozelandesi siano abbastanza preoccupati che un avversario cambi completamente la barca nel giro di due giorni.. inoltre sentendosi molto forti sulla progettazione  dei foil dopo Bermuda credo vogliano forzare i concorrenti a progettare foil più all around possibile, per metterli in difficolta. Ad ogni modo il simulatore che usano è lo stesso di Luna Rossa, più che un simulatore è un’azienda che fa consulenza in merito a simulazioni, due soci lavorano con ETNZ e due con Luna Rossa. Non sono certo che comunque i loro foil piccoli mono-attuatore siano necessariamente un vantaggio i termini di VMG, a quanto ho capito L’ “high mode” di Luna Rossa viene fatto anche twistando i flap con angoli opposti, cosa che NZ con un solo attuatore non può (in teoria) fare

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Just now, sfigone said:

Sto pensando che il scafo da LR dovesse buono per portanza verticale perche sembra come un ala.    Anche con vento sostenuto sarebbe meglio di avere portanza dal scafo e usa il foil(i) per righting moment?

La curvatura del deck nella parte posteriore e' effettivamente un design trend che tutte le barche hanno usato, e che e' utile nel generare lift questo e' vero. 

Comparando le due barche LR e TR, pare che LR abbia piu' curvatura rispetto a TR (che ha il deck ribassato per avere piu' superficie velica). Non so quanta portanza dia poiche' hai una forte interazione con la randa, di fatto il lato dello scafo sopravento soffre dell'aumento di pressione causato dalla randa, e ho il sospetto che quella superficie abbia una forza netta verso il basso. D'altro canto il lato del deck sottovento provoca gia' una depressione di suo, combinata con la depressione della randa sottovento hai una forza netta verso l'alto. 

Ho provato a farci uno schemino qua:

image.thumb.png.b9925091db702195c941e052479f11db.png

Alla fine non penso che la curvatura del deck abbia a che fare con portanza pura, piuttosto aiuta a creare una coppia di forze che aiuta il righting moment. 

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Capisco il marginal gain, e che tutto fa brodo, ma quanta spinta può mai generare?
Non è che serve semplicemente a tenere i flussi più puliti possibile?
Se non ricordo male la portanza è data dal differenziale tra pressione sopra e pressione sotto: se sopra hai un profilo alare e sotto quello di una barca mi sa che miracoli non ne puoi fare. Anzi, da questo punto di vista, a occhiometro, direi che TNZ ha uno scafo più adatto.

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Una cosa secondo me da non sottovalutare è che Luna Rossa è l'unico team ad aver dimostrato continuità progettuale tra barca 1 e barca 2. Credo sia un grosso vantaggio, un po'  perché certifica molta convinzione nelle idee di design, un po' perché aver azzeccato subito alcune cose (forma dello scafo e setup boomless ad esempio) ha dato sicuramente più tempo per svilupparne maggiormente altre (tipo i sistemi di controllo, foil e appendici, vele, ecc ecc). Credo sia davvero un vantaggio, anche se ammetto che sto trovando sempre più difficile mantenere una certa obiettività, il tifo sfegatato ahimè sta prendendo il sopravvento ahahahaha :) 

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